胡应湘：全国政协委员、亚太经合会商务委员会及基建委员会主席、世界银行国际财务公司顾问、香港合和实业有限公司主席，1935年生于香港，祖籍广东花都。1958年毕业于美国普林斯顿大学，获土木工程学士学位。19 63年创办合和建筑有限公司，1972年创办合和实业有限公司。合和公司先后在中国内地投资广州中国大酒店、沙角电厂、广深高速公路、虎门大桥、皇岗口岸等。
胡应湘今年67岁，他自称如果身体不好可能看不到港珠澳大桥赚钱，推动建桥并非为了个人利益。
昨天（30日），社会公认的港珠澳大桥项目的主要推动者，香港合和实业有限公司主席胡应湘赴珠海参加一个以“港珠澳大桥”为主题的民间论坛，在其助手的帮助下，记者成功地对胡应湘进行了全程采访，以下是记者和胡应湘的对话：
20年前提议建桥并不觉得超前
记者（以下简称记）：你第一次提出要兴建香港到珠海的跨海大桥是1983年，是什么原因促使你那么早就有这个想法？
胡应湘（以下简称胡）：（上个世纪）80年代初期，邓小平已经提出了改革开放政策，当时我就看到珠江三角洲的西岸还有很多土地，有很多优秀的劳动力，未来珠江三角洲地区一定会成为香港发展的腹地。我是学土木建筑的，提出的第一个项目是虎门大桥，这在1997年就建好了。第二个就是要建一个香港到珠海的跨海大桥，应该是1983年，我跟当时的珠海市市长梁广大提出了这个构想。
记：在那个时候，深圳和珠海的经济特区刚刚开始建设，内地许多人连自行车都买不起，你怎么会想到要建跨海大桥呢，是不是太超前了？
胡：我不觉得超前。我1979年到珠江三角洲来考察，当时看到内地有丰富的劳动力，优秀的劳动力，工资也非常低，还有大量的土地，这和香港的工资高、土地少形成鲜明的对比。内地改革开放后，我就想到香港的制造业肯定会大量搬到内地。
一个地区的经济发展必须具备3个硬件条件：一是通讯系统，电话打不通就无法发展工业；二是电力供应系统，当时珠江三角洲的供电状况是“开三停四”，就是工厂开工三天，要停电四天，这怎么发展工业？后来我们在珠江三角洲做了270万千瓦的电力设施，这相当于香港60%的用电量；三是交通设施，1979年我和广东省交通部门的领导谈建设高速公路的问题，当时有一名专家说：“我们现在是以粮为纲，你把田都用来建高速公路我们吃什么？
我们现在大多数人连自行车都买不起，哪有汽车？要什么高速公路，你这计划太超前了。“但事实上呢，去年的统计数字显示，中国有2.7万公里的高速公路，居世界第二位。无论是从日本，还是亚洲四小龙的发展历程，都可以看到这3个硬件的重要性。所以当时我就提出来要搞高速公路，要建虎门大桥，要建跨海大桥。
如果由我们公司承建我将退休做总工
记：你曾经表示过，如果由你们公司来负责建这座大桥，你将会从公司退休，专做这座大桥的总工程师，这是不是表达了你在建桥专业上的一种理想追求？
胡：我说过，我肯定是要退休的，如果由我们来建，我会在退休后专门来做这座大桥的总工程师。这样可以更加尽心尽力。我认为我们不应该再过多地纠缠于自己所得的利益，要多考虑港珠澳大桥的建设不单单会给投资建设者带来好处，更重要的是肯定对大桥连接的几个地方都会带来难以估量的影响。而且它的兴建，也不因为是单单给哪一个投资者带来回报，它是从对一个区域经济、国家经济发展的整体考虑而出发的。它是一个国家的战略和决策，意义远远大于给某个商人带来回报。
我在美国读大学是（上个世纪）50年代，当时美国是世界制造基地，后来转移到了日本和亚洲四小龙，再后来转移到了中国内地。但我们要再往前看一步，现在深圳、东莞这些地方的土地和工资成本已经比较贵了，我们已经有竞争对手了，比如东南亚国家和印度的成本比珠江三角洲东部城市都低。
如果说我们现在还有一点点竞争能力就是我们的劳动力素质比那些国家好得多。可是我们在珠江西岸还有大片的土地，有很多的劳动力，为什么我们不把这些地方优先发展起来？
我一直关注并积极参与内地重大基础设施的建设，是首批进内地开展基础建设的港资之一，20年来，我们一直与广东省合作建立和完善珠三角地区的公路网，除了看中内地经济迅速发展的势头和潜力外，更是非常清楚地感觉到，香港的未来发展将基于珠三角的整合，把香港在法律、物流、金融、国际贸易等方面的优势和珠三角制造业的优势，紧密联系互动起来，这是一个对粤港澳三方三赢的好事。
赚钱是十几年后的事如果身体不好我见不到
记：很多人认为你20年来一直推动要兴建粤港澳跨海大桥是为了自己的利益，作为商人把利益放在第一位也是可以理解的，但对这种评价，你是怎么看？
胡：利益的考虑是最后的考虑。我现在67岁，我算过了，如果要建这座桥，可能还要“扯皮”一年多，“扯皮”完了，一年后让我们来做，要三四年才能建好，至少要5年后才可能通车，加上七八年的还本回收期，等到大桥能赚钱了，我已经是80多岁的人了。如果我身体好的话，还可以见到这座桥赚钱，如果身体不好的话，就见不到了。赚钱是十几年后的事，最重要的是这座大桥可以对这个区域的发展起重要作用。
记：从伶仃洋跨海大桥到现在的港珠澳大桥，你坚持了20年，梦想快要成真的时候，你还有什么担心的吗？
胡：现在香港、广东、澳门都表示一定要建，并且要抓紧建，相信政府会很快拿出方案来。我最担心的就是各方还会有一些“扯皮”。我越来越感受到建设大桥的紧迫性，非常担心香港与珠三角丧失这个加快发展的机遇。
从经济发展的角度来看，竞争带来的淘汰和产业中心的转移是非常快的，如果香港与珠三角能够抓住建桥这个机遇，就非常有可能实现共同发展的目的，我们必须提高效率，抓紧时间。
任何一件事都会有人反对要分析他为什么反对
记：有许许多多的人可能都在反对你的这种想法，你是怎样一直坚持下来的？
胡：做任何一件事都会有人反对，但要分析他为什么会反对。1983年提出建桥构想的时候，那时候有多少人理解？当时构想的伶仃洋跨海大桥，是从香港的屯门经过伶仃洋、内伶仃洋到珠海的淇澳岛。后来珠海拿着这个构想说要自己做，去找（当时）香港的港英政府，但当时的香港政府不同意。等到1997年香港回归祖国了，我想应该好谈了，但直到两年前香港还有人说至少要等到2020年才会考虑建这座大桥。
记；香港政府的态度是什么时候出现转变的？
胡：今年1月8日，董建华特首明确提出了要建这座桥，并且香港的起点就在大屿山。因为1998年香港新机场建成，香港已经有高等级公路通到大屿山了，从大屿山建一座桥到珠海和澳门就更方便了。
记：是不是越有人反对，你就越坚持？
胡：我坚持的东西是有真理的东西，有利于人民利益的东西，肯定是受人民欢迎的。我当时提出建虎门大桥的时候，也有反对的声音，因为他们有汽车轮渡的项目在那里，现在虎门大桥一天通过的汽车就有7万多辆，如果光靠轮渡是肯定不行的。我就是要做提高交通运输效率的东西。
资金上我们没有问题广东投资者也有机会
记：有人说，你想包办港珠澳大桥的建筑工程，而且已经为港珠澳大桥的建设资金筹措做了大量的准备，你到底是怎么计划的，你认为用什么方式来建设大桥会最合适？
胡：我们确实为建桥做好了充分的准备，包括融资方面的准备。一旦大桥确定由我们来做，马上就可以动工。我们预计港珠澳大桥兴建费用为150亿元，根据内地有关投资政策规定，2/3可以向银行借贷，目前已经有多家银行和我们达成了投资意向，还有50亿元可以通过证券市场来筹集，“合和公路基建”8月6日已经上市，大约能够筹资30亿元，我们可以拿出其中的25亿元来投资港珠澳大桥项目。资金上我们是没有问题的。技术上我们当然也没有问题。
记：你是希望由你们一家来做吗？那是不是说广东的投资者没有机会了？
胡：广东的投资者也有机会，我们只是做了我们自己的准备，最后由谁来做，不是由我决定的。我们建议最好是采用建设—营运—移交（即BOT）方式来建设，采取“定时、定质、定量、固定承包价”完工的“交钥匙合约”形式，招标承包。
记：如果最后招标结果，不是由你们公司来建，你会不会感到非常失望？
胡：这座大桥一波三折，已经历时20年，现在最关键的不是由谁来建，而是要快点建，时间不等人。
假如真的是通过公平、公正、公开的招标方式决定由谁来建，我相信我们的实力，但如果有人比我们的方案更好，我也会由衷地向他表示祝贺，并且希望能提供我们的帮助。
虽然我想了20年，但仍然充满信心，这还不算长，只要大桥能快点建成，比什么都好，相对于法国到英国的海底隧道工程，从拿破仑时期就有了构想，一直拖了200年，我想港珠澳大桥肯定不用这么久了。
“123桥”可行性最好具有历史及经济双重意义
记：现在，大家都非常关注你提出的“单Y”大桥方案，你是如何看待这个方案的？
胡：目前很多媒体把我的方案称为“单Y”方案，实际上我们把它称为“123桥”方案，即代表“一国、两制、三地”，是一项具有历史及经济双重意义的项目。我们做出这个方案，是经过了对三地情况比较详细的分析和论证，考虑到了各方目前的公路规划和未来发展需要，亦考虑到可以实现珠海、澳门往返香港不用多次过境，互不干扰以及路程只有29公里，成本只需要大约150亿元人民币，无需征地和拆迁，只需跨过一个主航道等各项因素。
目前，也有其它方案，比如南线方案和“双Y”方案，我认为可行性要差一点，而且投资成本要大幅增加，是不必要的。其它方案都有各自的考虑，但总体上我认为“123桥”方案的优势是明显的。
记：听说你的生日是“12月3日”，“123桥”方案是不是也有这层意思？
另外，这一方案会不会存在一些对珠海不利的因素？
胡：我的生日是12月3日，这是一个巧合。至于这个方案有什么不利因素，我看不出有什么不利，无论是对香港、澳门还是广东都是百利而无一害。
如果你看到有什么不利因素，请你告诉我。
记：比如说从拱北上岸，会给拱北的交通带来巨大的压力。
胡：我们专门对港珠澳大桥建成之后，可能经往珠海的交通流量做了非常充分的预测，多次为此专门在前山附近做详细的调研。根据我们的预计，大桥通车初期日流量大约为1万到2万车次，今后可能会达到5万至6万车次，我们从拱北到前山河附近所设计的双向6车道的下穿车道完全能够满足这个交通流量。此外，前山河立交桥的设计又能够迅速地把交通流往4个方向分流，不会造成多大的压力。如果对珠海这么大一个城市增加几万辆的车流量会对城市交通造成危害，那这个城市的规划人员和市长应该被打屁股。
有信心2007年竣工通车刚好香港回归10周年
记：从你的愿望来看，你希望港珠澳大桥最快什么时候能够建成？
胡：我对大桥的建设非常有信心，如果让我们来建，我们有把握把施工期控制在3年至3年半，假如大家齐心协心，尽快决定动工，我想2007年6月底以前应该可以竣工。这样的话，那时刚好是香港回归祖国10周年。
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